Z przygodą na ty Strona Główna



Z przygodą na ty

Forum Miłośników Przygody im. Pana Samochodzika

• FAQ • Dane_osobowe • Szukaj • Użytkownicy • Grupy
• Rejestracja • Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Refleksje brzesko-kujawskie
Autor Wiadomość
Nemsta
Forowy Badacz Naukowy
Łajza archeologiczna



Dołączył: 13 Wrz 2014
Posty: 2098
Skąd: Wyk
Wysłany: 2017-03-29, 11:28   

Publikacja odebrana, wieczorem będzie co czytać.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img_53325_20170329202832516.jpg medium=http://s15.postimg.org/yk983zhcr/guldon_0015.jpg large=http://s15.postimg.org/hjqbvb4bd/guldon_0015.jpg group=53325][/gimg]

Jeśli ktoś sobie życzy poczytać też to co poniżej, to dajcie znać, podeślę.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img_53325_20170329202836639.jpg medium=http://s28.postimg.org/ath0lfbx9/kajzer_0004.jpg large=http://s28.postimg.org/430jbzorf/kajzer_0004.jpg group=53325][/gimg]
_________________
 
 
Nemsta
Forowy Badacz Naukowy
Łajza archeologiczna



Dołączył: 13 Wrz 2014
Posty: 2098
Skąd: Wyk
Wysłany: 2017-03-30, 16:54   

Z pamiętników świadków procesu...:D
Odczytałem kolejny fragment. Pewne, używali taranu i zasypywali fosę.
Poniższy obrazek pasuje, tylko zamiast kamienno-ceglanego zamku był gród ziemno-drewniany.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img_53387_20170330185428071.jpg medium=http://s12.postimg.org/urejlvsyl/d_0042.jpg large=http://s12.postimg.org/urejlvsyl/d_0042.jpg group=53387][/gimg]

Katalog domniemanych fantów, które może kryć ziemia robię.
Tam się przyda w trakcie poszukiwań. Te relacje są świetne, kopalnia wiedzy.
Ciekawe czy przy nowej monografii Brześcia ktoś po nie sięgnie.

Dla zainteresowanych coś nowego, mam całość, mogę się podzielić.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img_53387_20170330185430754.jpg medium=http://s22.postimg.org/440862i7l/zds.jpg large=http://s22.postimg.org/440862i7l/zds.jpg group=53387][/gimg]

Oczywiście badając Brześć, jako jeden z pierwowzorów Antoninowa nie zapominamy o Aleksandrowie Kujawskim, który również tym pierwowzorem był. Na jego temat chyba osobny wątek, bo nie ma co w Brześciu brudzić ;)
_________________
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 8483
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-03-30, 19:11   

fajne te rysuneczki!
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
VdL
Zlotowicz



Wiek: 48
Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3187
Skąd: dokąd
Wysłany: 2017-03-30, 19:47   

johny napisał/a:
fajne te rysuneczki!


Zdecydowanie i zmienia punkt widzenia. Krzyżaków powinno zabronić puszczać w tv ;-)
_________________
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 8483
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-03-30, 20:57   

zbychowiec napisał/a:
Pięknie :) Historia odsłania swoje nowe tajemnice :)
Ja poproszę o podesłanie materiałów o tej translokacji jeśli można.

Ja też!
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
Nemsta
Forowy Badacz Naukowy
Łajza archeologiczna



Dołączył: 13 Wrz 2014
Posty: 2098
Skąd: Wyk
Wysłany: 2017-04-04, 17:21   

Ok, materialy wysle mailem zbychowcowi to prosze przekaz johny'emu.
_________________
 
 
Hanka
Żądny przygód
Hanka


Wiek: 47
Dołączył: 05 Maj 2014
Posty: 827
Skąd: Brześć Kujawski
Wysłany: 2017-11-10, 22:10   

http://wloclawek.naszemia...rt,t,id,tm.html
Jak nakręcą i będzie ciekawe to wkleję oczywiście :-)
_________________
 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 5648
Wysłany: 2017-11-11, 09:40   

Nie potrzebują statystów ? Mogę zagrać jakiegoś grubego biskupa.
_________________
 
 
Czesio1
Administrator
Ojciec Prowadzący



Wiek: 42
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 11359
Wysłany: 2017-11-11, 09:48   

TomaszK napisał/a:
Nie potrzebują statystów ? Mogę zagrać jakiegoś grubego biskupa.

Ja bym Cię widział w roli Opałki TomaszKu :-)
Ewentualnie w roli Marczaka, bo tę rolę świetnie już zagrałeś o czym za chwilę. :-D
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
 
 
Eksplorator63
Przygodomaniak



Wiek: 55
Dołączył: 16 Maj 2016
Posty: 1314
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2017-11-11, 10:48   

TomaszK napisał/a:
Nie potrzebują statystów ? Mogę zagrać jakiegoś grubego biskupa.

:564:
_________________
 
 
Hanka
Żądny przygód
Hanka


Wiek: 47
Dołączył: 05 Maj 2014
Posty: 827
Skąd: Brześć Kujawski
Wysłany: 2017-11-11, 11:29   

TomaszK napisał/a:
Nie potrzebują statystów ? Mogę zagrać jakiegoś grubego biskupa.

Nie obsadzona jeszcze rola samego króla Władka :) Jesteś chętny??
_________________
 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 5648
Wysłany: 2017-11-11, 20:29   

Hanka napisał/a:
Nie obsadzona jeszcze rola samego króla Władka :) Jesteś chętny??

Niestety jestem za wysoki. :-)
_________________
 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 5648
Wysłany: 2018-06-06, 09:35   Re: Refleksje brzesko-kujawskie

Ten temat zaczyna się od postu dotyczącego poszukiwań Eufrozyny, matki Władysława Łokietka.

TomaszK napisał/a:
Jak wiecie, planowane są dalsze badania podziemi kościoła podominikańskiego w Brześciu, co będzie wymagało usunięcia ogromnej ilości gruzu, zwalonego tam przy okazji remontu po pożarze z 1922 roku. Jednym z celów tych badań, jest odnalezienie grobu Eufrozyny opolskiej, matki Władysława Łokietka. Będzie to trudne, bo nawet jeżeli grób zostanie odnaleziony (jak przypuszcza ks. Ireneusz Juszczyński, zapewne w miejscu dawnego ołtarza), to na pewno nie będzie podpisany i szczątki trzeba w jakiś sposób zidentyfikować.
Jedynym sposobem, jest porównanie DNA z jakimś krewnym Eufrozyny.



Problemem jest nie tyle ustalenie krewnych, ile miejsca ich pochówku, bo do potwierdzenia pokrewieństwa, konieczne jest pobranie z kości materiału do badania DNA. Niestety, nawet jeżeli źródła historyczne mówią, że ktoś został pochowany w danym kościele, to obecnie po kilkuset latach, tamtego grobu już nie ma, albo nie wiadomo gdzie się znajduje.


W tym temacie pojawia się też ustalenie, że Eufrozyna została pochowana w nieistniejącym obecnie, drewnianym kościele św. Mikołaja, który przeniesiono później w obecne miejsce. Nie chce mi się wierzyć, aby przy tej okazji nie przeniesiono także kości Eufrozyny, bądź co bądź matki króla. Gdyby w miejscu dawnego ołtarza, zniszczonego w czasie pożaru w 1922 roku, znaleziono jakieś kości, to ostatnio pojawiła się nowa szansa na potwierdzenie jej tożsamości badaniami DNA.
Tydzień temu uczestniczyłem w uroczystej rekognicji szczątków bł. Salomei w kościele Franciszkanów w Krakowie. Przy okazji pobierania fragmentów kości na relikwie, poprosiłem przedstawiciela arcybiskupa krakowskiego, referenta do spraw kanonizacji, o pobranie większego fragmentu, który pozostając relikwią, byłby w przyszłości źródłem DNA Piastów, co spotkało się z aprobatą. Eufrozyna i Salomea miały wspólnego pradziadka - Bolesława Krzywoustego. Opowiedziałem zresztą o poszukiwaniach Eufrozyny w Brześciu, co zainteresowało członków komisji przeprowadzającej rekognicję.
Można zatem przystąpić do wykopów w miejscu dawnego ołtarza.
_________________
Ostatnio zmieniony przez TomaszK 2018-06-06, 19:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 8483
Skąd: Łódź
Wysłany: 2018-06-06, 09:40   

Jesteś niesamowity!!! Historia rozwija się pieknie! :564:
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
Nemsta
Forowy Badacz Naukowy
Łajza archeologiczna



Dołączył: 13 Wrz 2014
Posty: 2098
Skąd: Wyk
Wysłany: 2018-09-09, 10:47   

Prośba o postawienie zdjęć w tym wątku po przenosinach na potrzeby strony na Fb Zaginione Miasta w Polsce, która w najbliższą środę opublikuje informacje o Brześcia Kujawskim.
Proszę adminów o sprawne załatwienie tematu.


PS. Tomaszu, nadal twierdzę, że nie przeniesiono szczątków Eufrozyny ze zgliszczy Starego Brześcia, gdyż Krzyżaków na tym nie zakezaloa i brak informacji o tym w źródłach późniejszych iż takie ważne szczątki w mieście są. Mimo wszystkim trzymam kciuki i chciałbym się mylić. Pozdrawiam.
_________________
 
 
Czesio1
Administrator
Ojciec Prowadzący



Wiek: 42
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 11359
Wysłany: 2018-09-09, 14:16   

Nemsta napisał/a:
Prośba o postawienie zdjęć w tym wątku po przenosinach na potrzeby strony na Fb Zaginione Miasta w Polsce, która w najbliższą środę opublikuje informacje o Brześcia Kujawskim.
Proszę adminów o sprawne załatwienie tematu.

Za zniknięcie zdjęć odpowiada poprzedni administrator forum. Zdjęcia będą w miarę możliwości sukcesywnie przywracane. Wymaga to jednak dużego nakładu czasu dlatego proszę o cierpliwość.
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
 
 
Fantomas
Żądny przygód


Dołączył: 30 Lip 2018
Posty: 506
Wysłany: 2018-09-09, 18:57   

Akurat pochowki syna i wnuka Eufrozyny to najlepiej zachowane i najpewniejsze pochówki piastowskie. Pamiętam, że sarkofag Kazimierza Wielkiego był otwierany. Świadkiem tego zdarzenia był również Jan Matejko, który sporządził między innymi szkic czaszki króla.
Teraz natomiast realizowany jest projekt portretu genetycznego dawnych Polaków. W ramach projektu mają być zbadane pochówki piastowskie. Zbadano już szczątki dwóch ostatnich Piastów mazowieckich. Temat jest bardzo ciekawy i oby był kontynuowany. Byłoby super, gdyby w następnej kolejności zbadano pochowki Gryfitów. Ciekawe czego byśmy się dowiedzieli :-)
_________________
Ostatnio zmieniony przez Fantomas 2018-09-09, 18:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 5648
Wysłany: 2018-09-09, 21:09   

Fan tomas napisał/a:
Akurat pochowki syna i wnuka Eufrozyny to najlepiej zachowane i najpewniejsze pochówki piastowskie.

Ale nie ma szans na ich powtórne otwarcie, stąd pomysł z bł. Salomeą. A Czy Eufrozyna spoczywa w kościele podominikańskim - badanie DNA to wykaże.
_________________
Ostatnio zmieniony przez TomaszK 2018-09-09, 21:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Ater
Uwielbia przygody


Dołączył: 05 Sie 2017
Posty: 112
Wysłany: 2018-09-09, 22:17   

Jeśli Eufrozyna i Salomea miały wspólnego pradziadka Bolesława Krzywoustego, to może i jego by przebadać? Ale chyba z nim jest problem, bo jest jego szczątki są zmieszane z innymi w Płocku.
_________________
 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 5648
Wysłany: 2018-09-10, 06:58   

Ten problem już rozgryzłem próbując znaleźć porównawcze DNA dla potwierdzenia tożsamości Bolesława Śmiałego. W latach 80-tych w klasztorze w Tyńcu koło Krakowa znaleziono kryptę z pustą trumną z XI wieku. Badaczka która to odkryła stwierdziła, że Bolesław jako fundator tego kościoła miał prawo do pochówku, kiedy jego ciało przywieziono po śmierci na wygnaniu. Potem podejście do niego się zmieniło, kości zostały prawdopodobnie wyrzucone, zostało tylko kilka. Jedyny materiał do ich identyfikacji to kości jego brata Władysława Hermana, pochowanego właśnie w płockiej katedrze.
Tak jak pisze Ater, problem polega na tym, że tam jest współcześnie jeden grób, zawierajacy kilka a nawet kilkanaście wymieszanych szkieletów pierwszych Piastów. Ale jest na to sposób; mozna wybrać np. wszystkie prawe kosci udowe i porównach ich DNA z DNA kości z Tyńca. Jeżeli w którymś przypadku wyjdzie charakterystyczne podobieństwo, to z jednej strony potwierdzi tożsamoć Bolesława Śmiałego, a z dugiej Hermana.
Podobnie można szukać DNA Bolesława Krzywoustego. Z tym, że moja propozycja względem księży z klasztoru Franciszkanów w Krakowie była taka, aby to DNA Salomei, posłuzyło jako materiał przy ewentualnych badaniach kości z katedry płockiej.
_________________
 
 
Fantomas
Żądny przygód


Dołączył: 30 Lip 2018
Posty: 506
Wysłany: 2018-09-10, 07:17   

TomaszK napisał/a:
Ten problem już rozgryzłem próbując znaleźć porównawcze DNA dla potwierdzenia tożsamości Bolesława Śmiałego. W latach 80-tych w klasztorze w Tyńcu koło Krakowa znaleziono kryptę z pustą trumną z XI wieku. Badaczka która to odkryła stwierdziła, że Bolesław jako fundator tego kościoła miał prawo do pochówku, kiedy jego ciało przywieziono po śmierci na wygnaniu. Potem podejście do niego się zmieniło, kości zostały prawdopodobnie wyrzucone, zostało tylko kilka. Jedyny materiał do ich identyfikacji to kości jego brata Władysława Hermana,
pochowanego właśnie w płockiej katedrze.
Tak jak pisze Ater, problem polega na tym, że tam jest współcześnie jeden grób, zawierajacy kilka a nawet kilkanaście wymieszanych szkieletów pierwszych Piastów. Ale jest na to sposób; mozna wybrać np. wszystkie prawe kosci udowe i porównach ich DNA z DNA kości z Tyńca. Jeżeli w którymś przypadku wyjdzie charakterystyczne podobieństwo, to z jednej strony potwierdzi tożsamoć Bolesława Śmiałego, a z dugiej Hermana.
Podobnie można szukać DNA Bolesława Krzywoustego. Z tym, że moja propozycja względem księży z klasztoru Franciszkanów w Krakowie była taka, aby to DNA Salomei, posłuzyło jako materiał przy ewentualnych badaniach kości z katedry płockiej.
A jest 100% pewność, że to był pochówek Bolesława Szczodrego? Możliwe też, że pochowano tam Mieszka Bolesławica. Jako syn fundatora klasztoru i Piastowicz też zasługiwał na godne miejsce. Ponadto jego śmierć była równie zagadkowa, a pochówek mógł kłuć w oczy.
_________________
 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 5648
Wysłany: 2018-09-10, 08:28   

Fan tomas napisał/a:
A jest 100% pewność, że to był pochówek Bolesława Szczodrego?

No właśnie nie. Dopiero porównanie z kośćmi z katedry płockiej, mogłoby to potwierdzić. Tam przynajmniej wiemy kto jest pochowany.
_________________
 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 5648
Wysłany: 2018-09-10, 08:31   

Mieszko Bolesławowic jako syn Bolesława Śmiałego, to już następne pokolenie. Jeżeli uda się wyizolować DNA dobrej jakosci, to będzie można odróżnić ojca od syna.
_________________
 
 
Fantomas
Żądny przygód


Dołączył: 30 Lip 2018
Posty: 506
Wysłany: 2018-09-10, 09:08   

Jeśli zawodowo jesteś w środku tej historii to masz niesamowite szczęście. Bolesław Szczodry to mój ulubiony król z dynastii Piastów. Jeśli da się ustalić miejsce jego pochówku to byłaby wspaniała wiadomość. Chętnie odwiedziłbym grób króla, aby mu się nisko pokłonić.Ciekawe czy w dalszej kolejnosci można ustalić przyczynę śmierci Bolesława i Mieszka (jeśli też zostałaby odnaleziony). Bolesław był wspaniałym królem. Mieszko świetnie się zapowiadał. Nie pasuje mi, że Stanisław ze Szczepanowa, zdrajca i zwykły wykolejeniec jest patronem Polski.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Fantomas 2018-09-10, 09:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Fantomas
Żądny przygód


Dołączył: 30 Lip 2018
Posty: 506
Wysłany: 2018-09-10, 09:48   

Natomiast co do Krzywoustego to w latach 70-tych odnaleziono w płockiej katedrze trumnę ze szczątkami kilkunastu osób. W sumie znaleziono 17 czaszek, ale tylko jedna była zdeformowana. Była to hipoplazja kłykcia stawowego żuchwy. Od razu przyjęto, że to Bolesław Krzywousty. Nawet odtworzono jego wygląd. Niby Krzywousty został zidentyfikowany jako typ armenoidalno-wyżynny, z wyraźnymi cechami mongonoidalnymi.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Fantomas 2018-09-10, 09:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Ater
Uwielbia przygody


Dołączył: 05 Sie 2017
Posty: 112
Wysłany: 2018-09-10, 10:23   

Niedawno był tam przeprowadzony remont, więc nie sądzę by ponownie odkryli kryptę.
https://www.katedraplock....=93&f_id_cat=92

Przy publikacji wyników badań DNA ostatnich piastów mazowieckich czytałem, że kuria płocka się nie zgodziła się na przebadanie "swoich" piastów.
_________________
 
 
Fantomas
Żądny przygód


Dołączył: 30 Lip 2018
Posty: 506
Wysłany: 2018-09-10, 10:37   

Ater, a tam zostało powiedziane definitywne nie? Pamiętam, że kuria płocka najpierw chciała rozpocząć prace remontowe wieży, a potem tzw. Kaplicy Królewskiej, a w następnej kolejności zezwolić na badania szczątkow. Wiesz coś więcej?
_________________
 
 
Ater
Uwielbia przygody


Dołączył: 05 Sie 2017
Posty: 112
Wysłany: 2018-09-10, 10:50   

Nie śledziłem tej sprawy szczegółowo tylko o uszy mi się obiło, że Płock jest temu nieprzychylny a tu światełko w tunelu:
"... najpierw musimy dokończyć odnowienie Kaplicy Królewskiej. Chodzi o to, żeby badania DNA, których nie wykluczam, były wkomponowane w całość renowacji Kaplicy Królewskiej. Ponieważ te prace jeszcze trwają, więc na tym etapie trudno jest ocenić, jak będzie dalej. Ale ja jestem oczywiście otwarty, żeby przekazać próbki do badań DNA. Kiedy to nastąpi, trudno mi w tym momencie powiedzieć” – podkreślił bp Libera.
(źródło: http://naukawpolsce.pap.p...ow-piastow.html )
Artykuł jest sprzed 3 lat, kaplicę odnowiono więc może badania ruszą.
_________________
 
 
Czesio1
Administrator
Ojciec Prowadzący



Wiek: 42
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 11359
Wysłany: 2018-09-10, 16:48   

Ater napisał/a:
Nie śledziłem tej sprawy szczegółowo tylko o uszy mi się obiło, że Płock jest temu nieprzychylny a tu światełko w tunelu:
"... najpierw musimy dokończyć odnowienie Kaplicy Królewskiej. Chodzi o to, żeby badania DNA, których nie wykluczam, były wkomponowane w całość renowacji Kaplicy Królewskiej. Ponieważ te prace jeszcze trwają, więc na tym etapie trudno jest ocenić, jak będzie dalej. Ale ja jestem oczywiście otwarty, żeby przekazać próbki do badań DNA. Kiedy to nastąpi, trudno mi w tym momencie powiedzieć” – podkreślił bp Libera.
(źródło: http://naukawpolsce.pap.p...ow-piastow.html )
Artykuł jest sprzed 3 lat, kaplicę odnowiono więc może badania ruszą.

Badania ruszą tylko wtedy gdy zaangażuje się w to TomaszeK. Nikt oprócz Niego nie ma w tym kraju tyle zapału dla takich spraw.
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
 
 
Fantomas
Żądny przygód


Dołączył: 30 Lip 2018
Posty: 506
Wysłany: 2018-09-10, 21:27   

Byłoby super gdyby udało się zidentyfikować wszystkie pochowki piastowskie. Gdyby brał w tym udział TomaszeK tym większa frajda dla nas i wiadomości z pierwszej ręki. Jest tyle zagadek do rozwiązania. To jest właśnie żywa historia.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Fantomas 2018-09-10, 21:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group. Template GreyBlue v 0.2 created by Nasedo.
Strona wygenerowana w 0.45 sekundy. Zapytań do SQL: 20