Refleksje brzesko-kujawskie
- Nemsta
- Forowy Badacz Naukowy
- Posty: 2098
- Rejestracja: 13 wrz 2014, 23:23
- Tytuł: Łajza archeologiczna
- Miejscowość: Wyk
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Analizując lokalizację Starego Brześcia dotarłem do etapu, w którym to wydarzenia sprzed lat decydują o tym, czy i gdzie należy szukać. Są opracowania naukowe, chociaż już mające swoje ponad 30 lat i z doświadczenia wiem, że warto podjąć temat, tym bardziej, że ówczesna metodyka archeologiczna i historyczna ograniczała nas w dużej mierze. Oczywiście nikt sobie z tego wtedy nie zdawał sprawy, bo kto mógł przypuszczać, że za kilkadziesiąt lat będzie można badać teren bezinwazyjnie, będzie druk 3D, powszechna digitalizacja, itd. Zatem to, w jaki sposób badano dany temat kilkadziesiąt lat temu, teraz jest tylko pewną bazą a do problemu należy podejść metodami dostępnymi obecnie. Nic oczywiście nie zastąpi wizji lokalnej i sensownej kwerendy dostępnych źródeł.
Jedno mogę Wam już powiedzieć. Gdzieś na zdjęciu poniżej jest gród i liczne podgrodzia pierwszego Brześcia i wbrew temu co mówią dostępne źródła, my znajdziemy ten Brześć, a nawet więcej, my już go znaleźliśmy. Na wielkie cuda nie ma co liczyć, uprzedzam, bo to wina Kronenbergów wszystko ale co się da, to odkryjemy, póki co bezinwazyjnie a potem potwierdzimy tylko pracami ziemnymi.
I jest jeszcze jeden temat wart zbadania i mógłby być fajną przygodą nawet w czasie zlotu. Ktoś chętny do odszukania starej karczmy, która była pod Brześciem od "ho-ho-ho-ho… a może i dłużyj"?
Jedno mogę Wam już powiedzieć. Gdzieś na zdjęciu poniżej jest gród i liczne podgrodzia pierwszego Brześcia i wbrew temu co mówią dostępne źródła, my znajdziemy ten Brześć, a nawet więcej, my już go znaleźliśmy. Na wielkie cuda nie ma co liczyć, uprzedzam, bo to wina Kronenbergów wszystko ale co się da, to odkryjemy, póki co bezinwazyjnie a potem potwierdzimy tylko pracami ziemnymi.
I jest jeszcze jeden temat wart zbadania i mógłby być fajną przygodą nawet w czasie zlotu. Ktoś chętny do odszukania starej karczmy, która była pod Brześciem od "ho-ho-ho-ho… a może i dłużyj"?
- Nemsta
- Forowy Badacz Naukowy
- Posty: 2098
- Rejestracja: 13 wrz 2014, 23:23
- Tytuł: Łajza archeologiczna
- Miejscowość: Wyk
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Veni, vidi, vici
Klasztor podominikański
Kościół parafialny
W poszukiwaniu pierwotnego Brześcia
Wyspa Złoczyńców
Haniu dziękuję za gościnę i pyszny soczek!!! Kochana z Ciebie kobieta
Intensywny i bardzo owocny dzień! Teraz opracować to co się widziało
Klasztor podominikański
Kościół parafialny
W poszukiwaniu pierwotnego Brześcia
Wyspa Złoczyńców
Haniu dziękuję za gościnę i pyszny soczek!!! Kochana z Ciebie kobieta
Intensywny i bardzo owocny dzień! Teraz opracować to co się widziało
Ostatnio zmieniony 01 sty 1970, 01:00 przez Nemsta, łącznie zmieniany 1 raz.
- Nemsta
- Forowy Badacz Naukowy
- Posty: 2098
- Rejestracja: 13 wrz 2014, 23:23
- Tytuł: Łajza archeologiczna
- Miejscowość: Wyk
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Trochę moich rozważań o chrzcielnicy przy kościele podominikańskim.
Jestem raczej zdania, że to aspersorium, czyli kropielnica. Może dawniej była chrzcielnicą (pierwszą) ale nie widzę tego obiektu na cokole. Architektonicznie mi to nie współgra. Był zwyczaj przenoszenia starych chrzcielnic do krucht (babińców) i pełniły rolę kropielnic, a w ich miejsce stawiano nowe chrzcielnice. Gdyby dało się to ruszyć i obejrzeć od dołu, mógłbym powiedzieć więcej.
Okres czasowy obiektu. Chciałem to wydatować na podstawie publikacji Jadwigi Kuczyńskiej średniowieczne chrzcielnice kamienne w Polsce i jedyne co mogę powiedzieć, że dość typowa forma kulista późnoromańska-wczesnogotycka dla tego regionu, zatem z czasu lokacji miasta. Równie dobrze neoklasycystyczna, zatem bardzo współczesna, gdyż wtedy robiono toporne "antyczne" rzeczy, chociaż nie skłaniałbym się ku temu. Zostaje przy średniowieczu.
Hipotezy:
- kropielnica, zatem stoi w wejściu
1. śmiem przypuszczać, ze pierwotnie wejście do kościoła, jeszcze gotyckiego, nie znajdowało się z boku jak teraz ale właśnie od zachodu, czyli w miejscu zniszczonej części. Dlatego też tam kropielnica. Mamy też w obecnej zachodniej elewacji (kiedyś wewnątrz kościoła) otwór drzwiowy duży, są nawet zawiasy. Nikt w czasie odbudowy po pożarze nie bawiłby się w dorabianie tego, to zwyczajnie tam było. Wniosek: wejście od zachodu i kruchta wewnętrzna (pierwsze przęsło) obecnie nieistniejąca.
2. Chrzcielnica powinna być przy ambonie, w pobliżu prezbiterium. To podstawa. Kropielnica przy wejściu. Jedno jest pewne, sprawdziłem, obecnie chrzcielnica/kropielnica jest na poziomie drewnianej podłogi, zatem nie na poziomie gotyckiej posadzki. Musiała być podnoszona o ile ma rodowód średniowieczny, może nawet z pierwszego Brześcia, kto wie.
3. Otwory. Były 3 mamy 2, jeden bok odłamany z cechami otworu bądź cięcia. Temat do zbadania. Dużo dałoby poznanie spodu obiektu.
Temat rozwojowy, będzie okazja się w niego zagłębić.
PS. obok kropielnicy rosną jadalne grzyby: boczniaki Znaczy rosły, bo ja tam byłem i już w tym roku nie będzie
Jestem raczej zdania, że to aspersorium, czyli kropielnica. Może dawniej była chrzcielnicą (pierwszą) ale nie widzę tego obiektu na cokole. Architektonicznie mi to nie współgra. Był zwyczaj przenoszenia starych chrzcielnic do krucht (babińców) i pełniły rolę kropielnic, a w ich miejsce stawiano nowe chrzcielnice. Gdyby dało się to ruszyć i obejrzeć od dołu, mógłbym powiedzieć więcej.
Okres czasowy obiektu. Chciałem to wydatować na podstawie publikacji Jadwigi Kuczyńskiej średniowieczne chrzcielnice kamienne w Polsce i jedyne co mogę powiedzieć, że dość typowa forma kulista późnoromańska-wczesnogotycka dla tego regionu, zatem z czasu lokacji miasta. Równie dobrze neoklasycystyczna, zatem bardzo współczesna, gdyż wtedy robiono toporne "antyczne" rzeczy, chociaż nie skłaniałbym się ku temu. Zostaje przy średniowieczu.
Hipotezy:
- kropielnica, zatem stoi w wejściu
1. śmiem przypuszczać, ze pierwotnie wejście do kościoła, jeszcze gotyckiego, nie znajdowało się z boku jak teraz ale właśnie od zachodu, czyli w miejscu zniszczonej części. Dlatego też tam kropielnica. Mamy też w obecnej zachodniej elewacji (kiedyś wewnątrz kościoła) otwór drzwiowy duży, są nawet zawiasy. Nikt w czasie odbudowy po pożarze nie bawiłby się w dorabianie tego, to zwyczajnie tam było. Wniosek: wejście od zachodu i kruchta wewnętrzna (pierwsze przęsło) obecnie nieistniejąca.
2. Chrzcielnica powinna być przy ambonie, w pobliżu prezbiterium. To podstawa. Kropielnica przy wejściu. Jedno jest pewne, sprawdziłem, obecnie chrzcielnica/kropielnica jest na poziomie drewnianej podłogi, zatem nie na poziomie gotyckiej posadzki. Musiała być podnoszona o ile ma rodowód średniowieczny, może nawet z pierwszego Brześcia, kto wie.
3. Otwory. Były 3 mamy 2, jeden bok odłamany z cechami otworu bądź cięcia. Temat do zbadania. Dużo dałoby poznanie spodu obiektu.
Temat rozwojowy, będzie okazja się w niego zagłębić.
PS. obok kropielnicy rosną jadalne grzyby: boczniaki Znaczy rosły, bo ja tam byłem i już w tym roku nie będzie
Ostatnio zmieniony 01 sty 1970, 01:00 przez Nemsta, łącznie zmieniany 1 raz.
- Nemsta
- Forowy Badacz Naukowy
- Posty: 2098
- Rejestracja: 13 wrz 2014, 23:23
- Tytuł: Łajza archeologiczna
- Miejscowość: Wyk
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Pytania nikt nie zadał na forum i to jest dobre pytanie, które sobie zadałem przed dotarciem na rekonesans.zbychowiec pisze:Przepraszam jeśli już ktoś zadał to pytanie: Czy na podstawie materiału wykonania kropielnicy można spekulować gdzie i kiedy ten materiał mógł być wydobyty? Czy datowanie takiego kamiennego przedmiotu jest jeszcze możliwe przy pomocy jakichkolwiek metod?
Jedno pewne, jest to granit. Próbka do pobrania po zgodzie WKZ. Nos mój mówi, że szans na określenie skąd pochodzi nie ma, bo to granit (głaz) narzutowy, zatem przybyły z lodowcem, a nie kopalniany. Ma pewne cechy granitu różowego, a te granity występują i występowały tylko na Dolnym śląsku. Mam do przejrzenia publikację o wydobyciu kamienia na Dolnym śląsku w średniowieczu Lisowskiej, coś ponad 300 str. Może na coś trafię. Jednak raczej nie sprowadzano go, bo i forma architektoniczna prosta i struktura bardziej narzutowa niż kopalniana. Ale sprawdzić warto, gdy będzie okazja. W Brześciu i okolicach warto poszukać żaren neolitycznych, bo mogły trafiać jako kropielnice do kościołów.
Kluczowe będzie podniesienie kropielnicy/chrzcielnicy. Może ono nam odpowiedzieć na wiele pytań i jeszcze potwierdzi, że to najstarszy zabytek w obecnym Brześciu
- Nemsta
- Forowy Badacz Naukowy
- Posty: 2098
- Rejestracja: 13 wrz 2014, 23:23
- Tytuł: Łajza archeologiczna
- Miejscowość: Wyk
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Pewne propozycje dla Łodziaków mam o brzeskim badaczu pradziejów.
19.01.17 (czwartek) niestety godz. 11:00 w czytelni (sala 104) Muzeum Archeologicznym i Etnograficznym odbędzie się seminarium na temat: Konrad Jażdżewski i łódzka szkoła archeologiczna na tle powstania Uniwersytetu Łódzkiego.
Przy okazji ferie dla pociech (7-12 lat) - warsztaty o biżuterii pradziejowej --> http://www.maie.lodz.pl/pl/aktualnosci/ ... mowe-2017/
19.01.17 (czwartek) niestety godz. 11:00 w czytelni (sala 104) Muzeum Archeologicznym i Etnograficznym odbędzie się seminarium na temat: Konrad Jażdżewski i łódzka szkoła archeologiczna na tle powstania Uniwersytetu Łódzkiego.
Przy okazji ferie dla pociech (7-12 lat) - warsztaty o biżuterii pradziejowej --> http://www.maie.lodz.pl/pl/aktualnosci/ ... mowe-2017/
Ostatnio zmieniony 01 sty 2017, 17:32 przez Nemsta, łącznie zmieniany 1 raz.
- VdL
- Zlotowicz
- Posty: 4799
- Rejestracja: 29 maja 2014, 23:05
- Miejscowość: dokąd
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 129 razy
- Otrzymał podziękowań: 89 razy
Dzieki, mozliwe że skorzystam.Roch pisze: Przy okazji ferie dla pociech (7-12 lat) - warsztaty o biżuterii pradziejowej --> http://www.maie.lodz.pl/pl/aktualnosci/ ... mowe-2017/
- VdL
- Zlotowicz
- Posty: 4799
- Rejestracja: 29 maja 2014, 23:05
- Miejscowość: dokąd
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 129 razy
- Otrzymał podziękowań: 89 razy
Możliwe, że nie tylko. W okolicach Tumu, jak również u mnie na wsi występuje granit różowy najprawdopodobniej to granit Alandzki czy Siljan.Roch pisze:...... bo to granit (głaz) narzutowy, zatem przybyły z lodowcem, a nie kopalniany. Ma pewne cechy granitu różowego, a te granity występują i występowały tylko na Dolnym śląsku.
Skoro granit "doszedł" do Tumu, to również i mógł znaleźć sie w Brześciu.
Zasięg lądolodu:
[lgimgp small=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3dce95.png medium=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3dce95.png large=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3dce95.png group=VdL20170101]Zasięg lądolodu podczas zlodowaceń - Europa[/lgimgp][ximg]
Rysunek pochodzi z http://www.uni-muenster.de
granit sijan
[lgimgp small=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3cd265.jpg medium=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3cd265.jpg large=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3cd265.jpg group=VdL20170101]Kolegiata w Tumie - budulec[/lgimgp][ximg]
źródło internet
granit alandzki
[lgimgp small=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... a6021b.jpg medium=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... a6021b.jpg large=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... a6021b.jpg group=VdL20170101]Kolegiata w Tumie - budulec[/lgimgp][ximg]
¬ródło internet
Porfir Bałtycki
[lgimgp small=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... af60d8.jpg medium=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... af60d8.jpg large=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... af60d8.jpg group=VdL20170101]Kolegiata w Tumie - budulec[/lgimgp][ximg]
źródło internet Porfir Bałtycki
Ostatnio zmieniony 01 sty 2017, 21:01 przez VdL, łącznie zmieniany 13 razy.
- Nemsta
- Forowy Badacz Naukowy
- Posty: 2098
- Rejestracja: 13 wrz 2014, 23:23
- Tytuł: Łajza archeologiczna
- Miejscowość: Wyk
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
VdL, w Finlandii też go znajdują - mowa o granitoidach (granitach narzutowych), czyli głazach, które po obróbce trafiały jako budulec kościołów romańskich czy także chrzcielnic. Nazwa granit alandzki wskazuje nam pochodzenie - Wyspy Alandzkie (Finlandia), gdzie właśnie z tego budulca stawiono kościoły. Mnie chodziło o granit kopalniany różowy (także czerwone granity), a ten występuje tylko na Dolnym śląsku i z niego robiono chrzcielnice.
Zatem u Ciebie czy w Tumie nie występuje granit różowy tylko tzw. zgniły granit(kamień) rapakiwi -głazy narzutowe, a to coś zupełnie odmiennego od granitu różowego. Te same mamy na całym niżu od Pomorza Zachodniego po Podlasie.
Przykładowy kościółek ze zgniłego granitu z Wysp Alandzkich (Finlandia)
Zatem u Ciebie czy w Tumie nie występuje granit różowy tylko tzw. zgniły granit(kamień) rapakiwi -głazy narzutowe, a to coś zupełnie odmiennego od granitu różowego. Te same mamy na całym niżu od Pomorza Zachodniego po Podlasie.
Przykładowy kościółek ze zgniłego granitu z Wysp Alandzkich (Finlandia)
- Krwawa Mary
- Zlotowicz
- Posty: 1826
- Rejestracja: 18 mar 2015, 12:28
- Tytuł: Seta Żyleta
- Miejscowość: Chełm / Lublin
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
- Nemsta
- Forowy Badacz Naukowy
- Posty: 2098
- Rejestracja: 13 wrz 2014, 23:23
- Tytuł: Łajza archeologiczna
- Miejscowość: Wyk
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Tuż obok jeziora ma powstać nowe Centrum Kultury (rozwidlenie dróg na Włocławek i Stary Brześć). Liczę, że się uda podpisać umowę i zdobyć fundusze, bo póki co konkurs był tylko.
Mnie się bardzo podoba projekt, który zajął 2 miejsce, gdyż nawiązywał do brzeskich neolitycznych długich domów. Ale jak to bywa wygrał projekt łączący kilka funkcji(+ siedziba OSP).
http://www.sztuka-architektury.pl/index ... PAGE=42088
Teraz trwa przebudowa skrzyżowania obok
Mnie się bardzo podoba projekt, który zajął 2 miejsce, gdyż nawiązywał do brzeskich neolitycznych długich domów. Ale jak to bywa wygrał projekt łączący kilka funkcji(+ siedziba OSP).
http://www.sztuka-architektury.pl/index ... PAGE=42088
Teraz trwa przebudowa skrzyżowania obok
Ostatnio zmieniony 01 sty 1970, 01:00 przez Nemsta, łącznie zmieniany 1 raz.
- Krwawa Mary
- Zlotowicz
- Posty: 1826
- Rejestracja: 18 mar 2015, 12:28
- Tytuł: Seta Żyleta
- Miejscowość: Chełm / Lublin
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
- panna Monika
- Zlotowicz
- Posty: 852
- Rejestracja: 04 sie 2013, 14:53
- Miejscowość: Łódź
- Płeć: Kobieta
- Podziękował;: 61 razy
- Otrzymał podziękowań: 53 razy
Ostatnio jakoś przeoczyłam ten wątek, a tu tyle ciekawostek.
Chyba nawet będę mogła się wybrać, taką mam nadzieję. Jutro wracam do pracy po 2 latach, ale to chyba nie stanie na przeszkodzie.Nemsta pisze:Pewne propozycje dla Łodziaków mam o brzeskim badaczu pradziejów.
19.01.17 (czwartek) niestety godz. 11:00 w czytelni (sala 104) Muzeum Archeologicznym i Etnograficznym odbędzie się seminarium na temat: Konrad Jażdżewski i łódzka szkoła archeologiczna na tle powstania Uniwersytetu Łódzkiego.
No proszę, bibliografia do magisterki sama do mnie przychodzi. Bo w "moim" kościele jest też bardzo stara chrzcielnica/kropielnica, starsza niż kościół. Tylko jeszcze nie miałam czasu się nad nią zastanowić.Nemsta pisze: Chciałem to wydatować na podstawie publikacji Jadwigi Kuczyńskiej średniowieczne chrzcielnice kamienne w Polsce
-
- Forowy Badacz Naukowy
- Posty: 8891
- Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 50 razy
- Otrzymał podziękowań: 403 razy
A ja dopiero teraz zobaczyłem zdjęcie lotnicze Brześcia z czasów II wojny światowej. A czy istnieje takie zdjęcie ukazujące teren jeziora Cmentowo ?
Też bym poszedł na tę sesję poświęconą Jażdżewskiemu, ale nie dam rady przyjechać.
Też bym poszedł na tę sesję poświęconą Jażdżewskiemu, ale nie dam rady przyjechać.
Ostatnio zmieniony 08 sty 2017, 20:22 przez TomaszK, łącznie zmieniany 1 raz.