Z przygodą na ty

Prawdę mówiąc, to zdanie że Leopold Kronenberg nie mógł być pierwowzorem dziedzica Dunina, napisałem trochę kurtuazyjnie. Z tym wyrokiem AK to prawda.

Wyrok był. Czy zasadny, to inna kwestia. Ale jak to mówią, coś na rzeczy było.
Swoją drogą, mam też miejscową legendę o skarbie dziedziców co schowali go przed Niemcami w wodzie. Oczywiście chodzi o teren nas interesujący.

Udało mi się zdobyć panoramę Brześcia (już wcześnie b&w linkowałem) z czasów potopu szwedzkiego w kolorze
Zatem podrzucam, każdy może sobie pobrać:


Jutro badania w terenie!

Analizując lokalizację Starego Brześcia dotarłem do etapu, w którym to wydarzenia sprzed lat decydują o tym, czy i gdzie należy szukać. Są opracowania naukowe, chociaż już mające swoje ponad 30 lat i z doświadczenia wiem, że warto podjąć temat, tym bardziej, że ówczesna metodyka archeologiczna i historyczna ograniczała nas w dużej mierze. Oczywiście nikt sobie z tego wtedy nie zdawał sprawy, bo kto mógł przypuszczać, że za kilkadziesiąt lat będzie można badać teren bezinwazyjnie, będzie druk 3D, powszechna digitalizacja, itd. Zatem to, w jaki sposób badano dany temat kilkadziesiąt lat temu, teraz jest tylko pewną bazą a do problemu należy podejść metodami dostępnymi obecnie. Nic oczywiście nie zastąpi wizji lokalnej i sensownej kwerendy dostępnych źródeł.
Jedno mogę Wam już powiedzieć. Gdzieś na zdjęciu poniżej jest gród i liczne podgrodzia pierwszego Brześcia i wbrew temu co mówią dostępne źródła, my znajdziemy ten Brześć, a nawet więcej, my już go znaleźliśmy. Na wielkie cuda nie ma co liczyć, uprzedzam, bo to wina Kronenbergów wszystko ale co się da, to odkryjemy, póki co bezinwazyjnie a potem potwierdzimy tylko pracami ziemnymi.

I jest jeszcze jeden temat wart zbadania i mógłby być fajną przygodą nawet w czasie zlotu. Ktoś chętny do odszukania starej karczmy, która była pod Brześciem od "ho-ho-ho-ho… a może i dłużyj"?

Roch pisze: Jutro badania w terenie!

Badania w terenie były i wizja lokalna też. Dziękuję Rochu za przyjazd. Mam nadzieję, że Twoja wiedza przyczyni się do wielkich odkryć. Jeszcze raz DZIęKUJę!!!

Veni, vidi, vici

Klasztor podominikański


Kościół parafialny


W poszukiwaniu pierwotnego Brześcia


Wyspa Złoczyńców



Haniu dziękuję za gościnę i pyszny soczek!!! Kochana z Ciebie kobieta
Intensywny i bardzo owocny dzień! Teraz opracować to co się widziało

Trochę moich rozważań o chrzcielnicy przy kościele podominikańskim.

Jestem raczej zdania, że to aspersorium, czyli kropielnica. Może dawniej była chrzcielnicą (pierwszą) ale nie widzę tego obiektu na cokole. Architektonicznie mi to nie współgra. Był zwyczaj przenoszenia starych chrzcielnic do krucht (babińców) i pełniły rolę kropielnic, a w ich miejsce stawiano nowe chrzcielnice. Gdyby dało się to ruszyć i obejrzeć od dołu, mógłbym powiedzieć więcej.

Okres czasowy obiektu. Chciałem to wydatować na podstawie publikacji Jadwigi Kuczyńskiej średniowieczne chrzcielnice kamienne w Polsce i jedyne co mogę powiedzieć, że dość typowa forma kulista późnoromańska-wczesnogotycka dla tego regionu, zatem z czasu lokacji miasta. Równie dobrze neoklasycystyczna, zatem bardzo współczesna, gdyż wtedy robiono toporne "antyczne" rzeczy, chociaż nie skłaniałbym się ku temu. Zostaje przy średniowieczu.

Hipotezy:
- kropielnica, zatem stoi w wejściu
1. śmiem przypuszczać, ze pierwotnie wejście do kościoła, jeszcze gotyckiego, nie znajdowało się z boku jak teraz ale właśnie od zachodu, czyli w miejscu zniszczonej części. Dlatego też tam kropielnica. Mamy też w obecnej zachodniej elewacji (kiedyś wewnątrz kościoła) otwór drzwiowy duży, są nawet zawiasy. Nikt w czasie odbudowy po pożarze nie bawiłby się w dorabianie tego, to zwyczajnie tam było. Wniosek: wejście od zachodu i kruchta wewnętrzna (pierwsze przęsło) obecnie nieistniejąca.

2. Chrzcielnica powinna być przy ambonie, w pobliżu prezbiterium. To podstawa. Kropielnica przy wejściu. Jedno jest pewne, sprawdziłem, obecnie chrzcielnica/kropielnica jest na poziomie drewnianej podłogi, zatem nie na poziomie gotyckiej posadzki. Musiała być podnoszona o ile ma rodowód średniowieczny, może nawet z pierwszego Brześcia, kto wie.

3. Otwory. Były 3 mamy 2, jeden bok odłamany z cechami otworu bądź cięcia. Temat do zbadania. Dużo dałoby poznanie spodu obiektu.

Temat rozwojowy, będzie okazja się w niego zagłębić.
PS. obok kropielnicy rosną jadalne grzyby: boczniaki Znaczy rosły, bo ja tam byłem i już w tym roku nie będzie

zbychowiec pisze:Przepraszam jeśli już ktoś zadał to pytanie: Czy na podstawie materiału wykonania kropielnicy można spekulować gdzie i kiedy ten materiał mógł być wydobyty? Czy datowanie takiego kamiennego przedmiotu jest jeszcze możliwe przy pomocy jakichkolwiek metod?

Pytania nikt nie zadał na forum i to jest dobre pytanie, które sobie zadałem przed dotarciem na rekonesans.
Jedno pewne, jest to granit. Próbka do pobrania po zgodzie WKZ. Nos mój mówi, że szans na określenie skąd pochodzi nie ma, bo to granit (głaz) narzutowy, zatem przybyły z lodowcem, a nie kopalniany. Ma pewne cechy granitu różowego, a te granity występują i występowały tylko na Dolnym śląsku. Mam do przejrzenia publikację o wydobyciu kamienia na Dolnym śląsku w średniowieczu Lisowskiej, coś ponad 300 str. Może na coś trafię. Jednak raczej nie sprowadzano go, bo i forma architektoniczna prosta i struktura bardziej narzutowa niż kopalniana. Ale sprawdzić warto, gdy będzie okazja. W Brześciu i okolicach warto poszukać żaren neolitycznych, bo mogły trafiać jako kropielnice do kościołów.
Kluczowe będzie podniesienie kropielnicy/chrzcielnicy. Może ono nam odpowiedzieć na wiele pytań i jeszcze potwierdzi, że to najstarszy zabytek w obecnym Brześciu

Super ! Bardzo ciekawe to o chrzcielnicy.

Pewne propozycje dla Łodziaków mam o brzeskim badaczu pradziejów.

19.01.17 (czwartek) niestety godz. 11:00 w czytelni (sala 104) Muzeum Archeologicznym i Etnograficznym odbędzie się seminarium na temat: Konrad Jażdżewski i łódzka szkoła archeologiczna na tle powstania Uniwersytetu Łódzkiego.

Przy okazji ferie dla pociech (7-12 lat) - warsztaty o biżuterii pradziejowej --> http://www.maie.lodz.pl/pl/aktualnosci/ ... mowe-2017/

Roch pisze:19.01.16 (czwartek)

To już jesteśmy trochę spóźnieni

Yvonne pisze:

Roch pisze:19.01.16 (czwartek)

To już jesteśmy trochę spóźnieni

Już nie poprawione. Thx

Roch pisze: Przy okazji ferie dla pociech (7-12 lat) - warsztaty o biżuterii pradziejowej --> http://www.maie.lodz.pl/pl/aktualnosci/ ... mowe-2017/

Dzieki, mozliwe że skorzystam.

Roch pisze:...... bo to granit (głaz) narzutowy, zatem przybyły z lodowcem, a nie kopalniany. Ma pewne cechy granitu różowego, a te granity występują i występowały tylko na Dolnym śląsku.

Możliwe, że nie tylko. W okolicach Tumu, jak również u mnie na wsi występuje granit różowy najprawdopodobniej to granit Alandzki czy Siljan.

Skoro granit "doszedł" do Tumu, to również i mógł znaleźć sie w Brześciu.

Zasięg lądolodu:
[lgimgp small=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3dce95.png medium=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3dce95.png large=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3dce95.png group=VdL20170101]Zasięg lądolodu podczas zlodowaceń - Europa[/lgimgp][ximg]
Rysunek pochodzi z http://www.uni-muenster.de

granit sijan
[lgimgp small=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3cd265.jpg medium=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3cd265.jpg large=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... 3cd265.jpg group=VdL20170101]Kolegiata w Tumie - budulec[/lgimgp][ximg]
źródło internet

granit alandzki
[lgimgp small=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... a6021b.jpg medium=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... a6021b.jpg large=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... a6021b.jpg group=VdL20170101]Kolegiata w Tumie - budulec[/lgimgp][ximg]
¬ródło internet

Porfir Bałtycki
[lgimgp small=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... af60d8.jpg medium=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... af60d8.jpg large=http://www.pansamochodzik.org.pl/przygo ... af60d8.jpg group=VdL20170101]Kolegiata w Tumie - budulec[/lgimgp][ximg]
źródło internet Porfir Bałtycki

VdL, w Finlandii też go znajdują - mowa o granitoidach (granitach narzutowych), czyli głazach, które po obróbce trafiały jako budulec kościołów romańskich czy także chrzcielnic. Nazwa granit alandzki wskazuje nam pochodzenie - Wyspy Alandzkie (Finlandia), gdzie właśnie z tego budulca stawiono kościoły. Mnie chodziło o granit kopalniany różowy (także czerwone granity), a ten występuje tylko na Dolnym śląsku i z niego robiono chrzcielnice.
Zatem u Ciebie czy w Tumie nie występuje granit różowy tylko tzw. zgniły granit(kamień) rapakiwi -głazy narzutowe, a to coś zupełnie odmiennego od granitu różowego. Te same mamy na całym niżu od Pomorza Zachodniego po Podlasie.

Przykładowy kościółek ze zgniłego granitu z Wysp Alandzkich (Finlandia)

Ja sie chetnie do Brzescia wybiore! Chociaz chetnie zajrzalabym tez do Odrow ( jakkolwiek sie to odmienia ) zeby zobaczyc megality!

Krwawa Mary pisze:Ja sie chetnie do Brzescia wybiore! Chociaz chetnie zajrzalabym tez do Odrow ( jakkolwiek sie to odmienia ) zeby zobaczyc megality!

To do Odrów bliżej z templariuszowych terenów, bo z Brześcia to trochę tak, jakbym chciał być w Łodzi i zwiedzić Lublin

Tuż obok jeziora ma powstać nowe Centrum Kultury (rozwidlenie dróg na Włocławek i Stary Brześć). Liczę, że się uda podpisać umowę i zdobyć fundusze, bo póki co konkurs był tylko.


Mnie się bardzo podoba projekt, który zajął 2 miejsce, gdyż nawiązywał do brzeskich neolitycznych długich domów. Ale jak to bywa wygrał projekt łączący kilka funkcji(+ siedziba OSP).
http://www.sztuka-architektury.pl/index ... PAGE=42088

Teraz trwa przebudowa skrzyżowania obok

Toz do Lublina caly czas jest aktualne moje zaproszenie dla was!

Krwawa Mary, na zlot templariuszowy w maju dla Ciebie także

Nemsta pisze:Tuż obok jeziora ma powstać nowe Centrum Kultury

To co przeniosą bibliotekę Hanki?

Projekt dotyczy budowy Brzeskiego Centrum Kultury, Muzeum i OSP. Biblioteka zostaje tam gdzie jest

A, to przez to te korki

Przy okazji kwerendy związanej z pracą natrafiłem na takie oto ogłoszenie z 1864 roku. To oczywiście zalążek tematu starej karczmy pod Brześciem, który jest odpryskiem badań nad Starym Brześciem.
Hanka ta część Brześcia o której myślimy się tak nazywała jak mówiłaś, mam też inne nazwy "dzielnic".

Ostatnio jakoś przeoczyłam ten wątek, a tu tyle ciekawostek.

Nemsta pisze:Pewne propozycje dla Łodziaków mam o brzeskim badaczu pradziejów.

19.01.17 (czwartek) niestety godz. 11:00 w czytelni (sala 104) Muzeum Archeologicznym i Etnograficznym odbędzie się seminarium na temat: Konrad Jażdżewski i łódzka szkoła archeologiczna na tle powstania Uniwersytetu Łódzkiego.

Chyba nawet będę mogła się wybrać, taką mam nadzieję. Jutro wracam do pracy po 2 latach, ale to chyba nie stanie na przeszkodzie.

Nemsta pisze: Chciałem to wydatować na podstawie publikacji Jadwigi Kuczyńskiej średniowieczne chrzcielnice kamienne w Polsce

No proszę, bibliografia do magisterki sama do mnie przychodzi. Bo w "moim" kościele jest też bardzo stara chrzcielnica/kropielnica, starsza niż kościół. Tylko jeszcze nie miałam czasu się nad nią zastanowić.

A ja dopiero teraz zobaczyłem zdjęcie lotnicze Brześcia z czasów II wojny światowej. A czy istnieje takie zdjęcie ukazujące teren jeziora Cmentowo ?
Też bym poszedł na tę sesję poświęconą Jażdżewskiemu, ale nie dam rady przyjechać.

TomaszK, przygotuję i wrzucę.

Cała zdjecie okolicy. Trochę waży

Nie otwiera się. Jaki to format ?

TomaszK pisze:Nie otwiera się. Jaki to format ?

Otwiera, trzeba pobrać. To .jpg
Podglądu nie ma, bo plik za duży.